胡：剛剛的影片有一個簡單的介紹，論壇開始前，告訴大家一點背景資料。這次創意教育論壇是「榮念曾實驗劇場秘笈創意操場」的一部份，這是一個兩年的計劃，由2015年開始的兩年計劃。最終的目的是什麼？計劃有公開活動部分，亦有研究部分，主要是研究部分去發展一個課程，課程分為三個形式，一個是短期的，可能是三天，一個是兩至四星期，另外一個是長期的，資歷架構第三級的課程。所有研究和活動完成之後，就會把資料放上網絡，給學校或有興趣辦創意教育的人參考有關課程，歡迎今日參加的朋友。若果你們有興趣，有些可能已留下聯絡方法，我們之後會與你們聯絡。
除了研究部分之外，這兩年還有一些實踐，今年我們招收了18位年輕人，參與為期接近三個月的課程，首先到南京兩星期，參加由傳統表演藝術者辦的，兩個星期的密集式工作坊，回港後有4至6個星期的工作坊。上星期有一個演出，這就是計劃的背景。今天的討論圍繞教育與創意的關係，著重談劇場的表演藝術，介紹一下課程發展到現在的概況。課程劃分為六個科目——身體、聲音、空間、科技、符號、結構。每一科目當然有關連，我們的課程在探索新的教育形式，配合表演藝術或創意，最後會有什麼結果？看下一頁。我們會提出一些建議，第一是課程，課程應該怎樣？師資應該怎樣？這次邀請了很多傳統藝術和當代工作者一起教授。教師怎樣教？用什麼教材？需要什麼器材配合？以及需要什麼設施和空間？我們最後會提出一些建議。
今天是第三天，昨天談跨媒體、跨文化與教育的關係；第一天談傳統，教育是承傳還是再發現傳統？今天將從另一個層面談，教育是否一種實驗？教學生的時候是否在做不同的實驗？教育與經驗有什麼關係？最近這幾年流行談公眾參與，政治上的公眾參與，社會上的公眾參與和民主。在教育制度或創意教育方面，是否也需要這些元素？今天邀請來自不同地方和城市的專家，跟大家談這些問題。今天有一個特色，介紹講者的人不是我，而是創意書院的學員，請他們開始。

學員：大家好！我是創意操場2016的學員，我叫阿丹。今天向大家介紹陳碧涵女士。大家好！我是台灣戲曲學院民族技藝學系的副教授，我是立法委員，我要在立法院推動藝術教育法修法。大家好！歡迎大家收聽藝術教育廣播電台節目與美感教育這節目，我是大家的節目主持人。這就是陳碧涵女士。不是，這是部分的陳碧涵女士。現在有請真正的陳碧涵女士上台！

陳：大家好，我是陳碧涵，我不是拍桌的陳碧涵。我喜歡這個位置，我喜歡成為一個傳播人。我在國立台灣戲曲學院服務，我人生很特別，在鄉下長大，從來就沒有煩惱。可是我不知道，我的人生際會怎可能成為國會議員？那有很大部分是因為我真的在地生根，做了很多藝術教育推廣的工作，每一份工作即使沒有掌聲，我都非常努力地做。當國民黨需要一個專業的，少數領域的專家的時候，我就被推薦了。
這四年我做了很多影響重大的法案，可是這法案媒體都不會報道，因為它沒有爭議性，不需要在那邊打架。那是什麼呢？就像大家都知道的美感教育，它可以影響我們的國民素質，使我們在社會裡，變得非常溫柔，有包容性，而且可以產生創造力。而創造力就是國家未來的競爭力，更何況現在的孩子已經有點迷失。所以當他們在為自己著想的時候，他可能都忘記社會需要什麼，他可以盡什麼力量，當然我做了很多的法案，包含藝術教育法，這藝術教育法彌補以前的不足，因為藝術很重要，可是藝術怎麼被重視？它在學校裡都是邊緣科目，常常都被借課用來考試，所以並沒有落實，這是在台灣的情況。所以我在修法的時候，我把它框列了預算，我讓它必須要真正的執行，如果沒有執行的時候，我們要考核這個校長，然後我們要讓藝術家跟藝術團隊進到這個學校，使得所有的藝術活動，可在學生學習的生活情境之中，就可以接受。所以這是一種紮根的法案，我稱它為地下水道工程。
今天，教育是不是實驗？教育是不是經驗？我說是的，教育是實驗，教育也是經驗，因為教育就是讓我們舊的經驗，能夠不斷在同化的過程中豐厚。這同化過程之中，有時候會跟我們的價值觀，跟我們認知的事情是矛盾的，是衝突的。那麼怎麼起一個內化的過程，可以使得我們找到自己的價值觀，找到我們的生活態度，以及找到我們適應社會，或者影響社會的能力？所以一切的教育，都是以經驗為基礎，然後用實驗的方法，來進行長時間的演進。可是為什麼我們說教育是實驗？因為教育基本上是面對未來的，我們現在於學校做的所有教育，小孩子接受12年、18年，或是更長時間的教育，就是為了準備成為未來的人。未來的人需要具備什麼樣的能力？我們知道嗎？其實我覺得在推動創新教育，常常遇到一個困難，就是我們用過去的知識，教育未來的人，我們的父母親如果不是開明的人，或是樂於接受挑戰，關心社會脈動的人的話，他可能用刻板的價值觀，去要求他的孩子，成為他心目中的那一個有用的人。所以我覺得做教育，假設我們要知道未來的人才，到底要怎麼養成，他需要什麼能力的話。其實我們面對的就是一個未知，事實上我們現在每天面對新的遠方。那麼我們到底有沒有敏覺性？作為一個教育工作者，我們到底有沒有覺醒？因為改變是一個時代不變的定律，而改變需要勇氣的，改變就表示你必須從你的舒適環境裡走出來，你可能會失敗，你會遇到很多的挑戰，然後你有時候會徬徨。可是作為教育者，我們在僅有的知識下，還要努力去探知未來的可能性。所以我覺得今天的論壇非常有意義。我也很感謝有一個很有創造力的Danny，他就丟了一堆問題給我們，他不只是丟問題，而且每一個問題都是很開放性的，然後讓我們可以從各自的舊經驗裡，提供我們一點點有限的已知；然後在這裡腦力激盪，我們希望形塑成新的可能步驟，也許是一個做法，也許下一步可以怎麼樣。
所以今天的論壇，我們很希望能夠得到一些好的建議，我在想教育要能有預知未來的趨勢，我們要有這樣的敏銳度。那麼大家就會問，此時此刻的社會，此時此刻的我們，主旋律是什麼？其實昨天就有提到產業4.0。我們已遇到第四次的產業革命，假設要講創新，我們也已經知道創新3.0版，從一個企業產品的創新，到它要產生附加價值的創新，到現在我們在疏離社會的情況之下，我們更希望有人文的創新。在這樣的此時此刻的環境裡，我們未來的教育應具備什麼能力？我覺得社會的滾動太快了，當我的祖父母的時候，可能在這個社會20年之後，大概他那樣生活也沒有問題，當我現在呢？我20年後遇到的問題，就比我祖父母那時候還要大，因為我現在每天在學校裡，我面對一些跟我不同背景的學生，就像昨天李導演說，大學生四年可能還讀不到10本書，這真的是發人省思的問題。可是他不讀書，他讀什麼呢？我們今天討論說他是用iPad讀e-book，當然這樣的工具平台在改變的時候，其實它的變化太快了，所以我覺得現在做創新教育的時候，我們教學生最重要的是帶著走的能力。因為當他日後遇到他時代的問題時，他要能夠分析，能夠提出解決方案，還有他必須要有創造力，那創造力是要有辦法，突破他思維框架的能力。如果是這樣的話還不夠，因為這個社會是需要我們的熱情，所以他還要有很高的素養，那種素養？什麼叫做素養？就是他在生活情境之中，一定要能夠對社會心理裡，有一個負責任的行動能力，這種東西是他們必須具備的。所以我們能不能用我們以前的方式來教他們？可能就沒辦法，因為像以前的教育，假設在工業時代，我們可能叫它做生產鏈，我們是用消去，減法的教育一個孩子。如果覺得社會不需要這些，就把這部分消掉，讓他適應這個社會，可是現在的教育是加法的教育，就是說我們尊重個人的獨特性，然後在未來的社會，職業變項變奏太多的情況之下，他想要成為什麼樣的人？我們就慢慢按照他想成為的人，慢慢的加，慢慢的加，給他們更多的可能性。所以我覺得這樣的教育，教室，就像昨天說的，就已經不是傳統的教室，它是一個平台。現在的教育是老師把很多的素材放到這裡，然後學生們各取所需，經過他自己的需求，他會變成自己的樣子，所以我覺得現在的教室是一種平台，它不只是平台，也變成是舞台，而且這個舞台裡，就是各自可以演各自的角色。可是在這角色裡，它還變作一個叫做劇場，因為他要成為他自己有用的那個人。
那麼在這種情況下，我最常遇到的問題，我現在講的東西是比較廣泛的，因為這幾年我做的例子都是國家政策，所以如果學校裡的例子，我暫時不能舉很特別的，我就說我最常遇到的問題是，剛剛講過，我們害怕失敗，連老師都一樣。然後我們可能關心的很狹隘，只關心自己的專業，可能不太關心其它的領域。但是你看如Danny，他就不一樣，他在建築專業之外跨足藝術，他關心整個世界的連結，而且他覺得藝術應該帶給大家，什麼樣正向的能量，而且藝術其實是一個最棒的教育工具。因為我覺得在藝術裡它是開放的，每一個人都可以演他的角色，然後劇本可以隨著自己的特質，慢慢的寫出來，我覺得僵化的結構，是目前我比較遇到的台灣問題。我很羨慕昨天蘇黎世大學的教授說，他學校的預算是可以充分使用的。在台灣，我們必須要經過審查，而且這個標準給的預算是根據學校學生人數的規模給的，可是一個學生的基本設施需要的經費，跟1000個學生不會比他少，因為它是必備的。可是我的經費就是比人家少，它也沒有考慮到藝術類型，是需要很多的師資，很多不一樣的刺激提供進來，大部分的經費都是給那些理工科，而且我們花的任何錢都必須經過審查。我們如果錢不花好的話，我們都會受到監察院的糾正，我覺得這是一個很大的問題。
還有台灣，雖然我們很自由，但是我覺得我們很封閉，怎麼封閉？其實我們不夠國際化，所以台灣慢慢的讓我很憂心，它成為一個弱智的社會。弱智社會就是不會思考的社會，如果不會思考的社會，他的學習者就沒有主動學習的毅力，他的老師可以安逸，因為沒有壓力，他可以不變應萬變。可是這不會是我們期待的教育，所以今天我們在台灣，我們很慶幸的是因為這個自由，使得我們的創意非常靈活。可是我們創意很靈活的同時，其實我們沒有繼續增長養分，所以很可能在原來的養分用光了之後，我們就開始枯萎，而我看到的是這個問題。另外每個學校組織文化有它的特色，我在這20年來待的學校，正好有兩個都非常保守，所以我看到的是比較安逸，不太跟外界接觸的學校。所以我現在回到學校的時候，基本上都開始要成為一個改革者，我心裡已開始做很大的準備，要怎麼改革?絕對不是拍桌子，就是我要多用公眾參與的機會，就像引進專家學者，引進你們的經驗，然後利用一個平台讓大家用眼睛去看，讓他們知道外面發展到如何，這些東西讓我們減少摸索的錯誤，讓他有信心一步一步的走進來。
在有限的資源下，我想這是我可以做的，因為引進體制外的公眾力量，其實就等於擴大了參與，擴大參與以後會產生漣漪效應，然後形成更大的影響力。我非常期待今天的論壇結束之後，我帶著各位的建議回到我的學校，因為我們的學校正好面臨要否遷校，我的學校正好面臨，從小學5年級到大學4年級的12年課程要怎麼連貫？這是一個很關鍵的時期，今天有這麼多好的來賓在這裡，來自不同的國家，我們剛剛也交換了很多的意見，我們已經彼此在邀約，我們會帶著我們的師生，我們要走出去。但是我們也歡迎你們走進來，台灣很需要各位，我也很願意成為各位的一分子，以上是我小小的分享，謝謝！