學員/ Ellen：大家好，我是創意操場今年的學員，我叫Ellen。今天我介紹的嘉賓是邱歡智女士。她是誇啦啦藝術集匯的行政總裁。熱誠、劇場、研究、培育、轉變、劇場、研究、文化、轉變。

胡：麥克風。你好！

邱：你幾歲？

學員：20歲

邱：真好！如果我現在仍是20歲。但懂我現在懂的東西便好了。我想還能工作很多年。謝謝你，原來我是這樣的。我的紙較麻煩，所以我坐這裡，謝謝阿威，謝謝Danny，謝謝進念和大家給我機會談我最喜歡的藝術教育。我講廣東話可以嗎？

胡：有即時傳譯，講慢一點便可。

邱：講廣東話要慢一點，好的。十分謝謝陳博士講解台灣的情況，我想香港的教育制度跟台灣大同小異。我在香港長大，在香港出世，小學、中學後，讀完香港大學才出國深造。所以我親身感受這裡的教育制度，想也沒想過自己會做藝術教育，現在我覺得很有用處，我老是想我不需要讀中學，讀完小學懂加減乘除，懂認字，跳級上大學便可以。我覺得從中學課本什麼也學不到，中學時我最出色的是搞活動，我做得最好的所有事情都在課後做的，搞比賽、話劇，搞很多東西。我今天的工作要多得自己中學不讀書，從而學習到很多東西，所以我深深感受到香港教育有抱負，但亦有很多不足，誇啦啦劇團希望可以彌補一些不足。
今天我想集中講「誇啦啦」是什麼？很多人問是不是在做劇場？做什麼的呢？第一，我認為教育真的應是實驗，亦應該是經驗和測驗。測驗的對象是我們，不是你們。一星期前，有6位Bravo青年劇場獎畢業生去了戒毒所，跟14位20歲的戒毒青年做了一天的戲劇工作坊。不是因為我們清閒沒事做，而是覺得經驗在教育裡其實是老師。我不是老師，只是推動人，這6位年輕人約16至18歲，整天的戲劇工作坊由他們策劃，策劃好了才與我談一下，我給一些意見，然後他們回去再調整，之後他們去做了一整天的工作坊。這6位Bravo青年劇場獎得獎者，較他們的學生年輕，可以說我們整個劇團都在談實驗，什麼是試驗？什麼是經驗？Bravo香港青年劇場獎踏入第三屆，給13至18歲的香港全職學生參加。無論你講英文還是普通話，因為我們是雙語的，歡迎他們參加培訓話劇、英語或廣東話。培訓一年後會挑選學員，到台北雲門舞集舞蹈教室，或英國倫敦音樂及戲劇學院。我們源於2008年，政府開始了一個場地伙伴計劃，身為一個劇團，看到有地方便去做戲，不過這樣是完全不行的。在2008年我跟我的藝術總監黃清霞看到這句話，那出自英國的Sir Brian McMaster，他被英國政府文化部委託做研究，看看在英國什麼是藝術的卓越性？我是否要說慢一點？沒問題？謝謝！
Brian McMaster說有太多團體，特別是演藝團體，過於輕視帶給觀眾有著即時滿足感，但沒有持久影響的膚淺經驗。這句話正正成為我們組團的核心。「什麼是影響力？」－究竟是什麼？我們是慈善團體不重要，not very important。我們用雙語，also not so very important（也不重要）。對不起，讓即時傳譯員混亂，Programming做節目，不是最重要，我們由這句話去想，其實最重的是Change改變和Impact (影響)，如果我們想做教與學，我們想把它叫做參與和學習，Learning and Participation，因為教育今時今日已有太多包袱。我不想再用那個字，那要看看什麼是Learning（學習）？有三句語錄我很喜歡的。第一句：學習是你不知道要做什麼時做的事，當你不知道要做什麼，你就要做一些事，那便是學習。下一句：學習意味一種以前沒有的做事能力，即是之前做不到。如果你學習就一定有改變，最重要的一句語錄來自Vanger，學習是為產生意義而設計，賦予世間的經驗意義，所以從這三句語錄看到，你不懂做的要學習去做，你學習就一定有轉變，最重要的是活生生的世界有經驗，而經驗不一定從書本得到。所以誇啦啦成為學習團體，我們成為教育劇場，應該是學習劇場。
學習，不只是我們提供學習，每一個人包括我在內，每天都在學習，因為我不懂的東西太多，整個誇啦啦藝術集匯是一個試驗，試驗怎樣透過文化藝術經驗帶來轉變。我們不會跟隨主流教育的教學法，試試看有沒有自己的另類教學法出現，最重要的是，什麼類型的轉變？究竟我們的劇團的目標是什麼？第一，我們集中在年青人，這種操場是很重要的。因為我們真的已不懂怎麼玩耍，我們只是唸書，我們跟隨俄羅斯的一位心理學家Vygotsky，他提出了「近側發展區間」ZPD，即是我們學習這樣東西。如果沒有人幫助我們，可以學習到多少？並不是可以學習到很多，但在引導之下，我們可以更上一層樓，中間的間隙就叫做ZPD（近側發展區間）。因此我們要因材而教，所以課程如Bravo或其他節目。我們收很少人，不想人太多，想集中精神去教他們。過去8年，我們做了很多東西，發覺經過試驗，經過失敗，經過再試驗，有了經驗，然後才得出實踐和理論。反過來看，很多時候讀教育說theory informs practice，即是先有理論才有實踐。但我們整個劇團的誕生和發展，是先有實踐才有理論，而這個理論總是在轉變。
Education（教育）這個字，由拉丁文educat引申出來，意思是to lead，引導；Assessment評估，拉丁文是assiderie，即是sit beside，坐在你旁邊；而很多EX，extracurricular（課外），experience（經驗），experiment（實驗），EX是外面的意思；Learning（學習）是尋求道路。所以教育制度無論講Learning（學習）或Education（教育），其實不是考試測驗，而是坐在一個人的旁邊，陪同他一起發展。我們十分鼓吹這一種學習方式，只不過問題來了，就是時間。我想很快的唸一段，Bravo有一個年輕人Ariel，他現在是香港演藝學院的三年級生，他是我們第一屆畢業生，他去了倫敦，他說：「在香港很難成為一個有耐性的人，這城市的一切都要效率，你一慢下來便立即被逼趕上，加速。但我覺得慢慢來和用心感覺很重要，學習也需要時間，沒有捷徑的。就尊重和責任感來說，香港還有可以培育的東西，倫敦的學習環境帶著魔法，令我們轉化，時間是一個很大的問題。」其實時間是我們掌握的，所以我覺得可以減短課程，不用那麼多東西而是深化討論，尤其是去試驗、去討論。因為過了這麼多年，我們現在有3個學習層次。第一層次是入門階，學習和參與，有一個很大的計劃。我們每年有13,000個學生，那是入門而已。到第二層次就是Bravo計劃，還有其他計劃。第三層次叫作Arts for Change，藝術改變生命，我們今年剛剛印了一本小冊子，是Social Impact Assessment社會影響評估，初步看Bravo計劃對年輕人有什麼影響。我帶了兩三本來給有興趣的朋友，從我們這7年的努力，完成試驗，初步做了一個Theory of Change，轉變的理論。究竟應該怎樣轉變？反思、發問、內省、與其他人相處、真實認知社會經驗、察覺問題、多角度思考、冒險、對冒險減低恐懼，正正是陳教授講的恐懼，個人的轉變，有責任感和有毅力，又再談時間。兩三天的東西不會有很大影響力，其實可能好少，課程如果較長時間會比較好。我們亦有3個教學核心，教學法。第一個叫作探索為本的教學和學習，意思是什麼都要探究探思，例如我們帶一班年輕人去倫敦。他們去大英博物館，我們給他們一間房，就是希臘埃爾金大理石雕塑，那20位年輕人分成四隊，他們要思考辯論，究竟整個大英博物館的文物，是否應該交還給各個國家呢？這似乎跟演戲沒有直接關係，但思考和探索正正令他們跳出班房，甚至跳出劇場去看世界。很多年輕人回來後跟我說，終於明白為什麼博物館不是死物，博物館是活生生的，與我們息息相關。
第二層次是很希望做「發生性課題」（generative topics），有很豐厚的題材，我不是在說多。因為香港以「什麼都要多」馳名，什麼都要有數可計，什麼是大，什麼才是好。我真的在說發生性課題，如小學生搭電車，不是因為他沒搭過電車，雖然有很多人真的沒搭過電車，而是因為他會將電車的路線，跟人生路軌連接，這種想法不會只在班房發生。第三層次是cross-disciplinary，跨界，跨界別，大家也談過，我們亦教香港大學的醫學生一年班和二年班，每年250人。教他們什麼呢？他們全是五星級高材生，我們一群藝術家走進去，他們便給嚇倒，不知道我們的來頭，用戲劇動作和音樂跟他們一起玩。因為Medical Humanities醫學人文學是很重要的，做一個好醫生不單只懂醫學、醫藥，你的人心是怎樣的呢？所以實驗和經驗是必經之路，如果我可以將教育制度改頭換面，我會將所有課程減半，然後把時間表打散，我們跟不同同年齡的人一起做計劃，透過藝術去做探索。謝謝！

胡：謝謝Lynn！