胡：剛才看到最後的片段，關於我們今年安排了18位參與創意操場的年青人到南京兩個星期。江蘇省崑劇院和傳統崑曲的老師策劃了兩個星期的課程。另外我們邀請了一些當代編舞者來自泰國和日本的藝術家，為同學辦工作坊。

剛剛大家看到的錄像，想介紹一下，我們舉辦了兩年，今年已是第二年，是最後一個階段。論壇完成後，明年暑假前，會把這六個元素的課程上載到網絡，歡迎老師和有興趣辦創意教育的人參考。我們辦課程的背景，希望針對高中尤其是校本課程資歷架構第三級的目標設計，我們根據那框架設計。

很多時候我們談教育……今天在座很多人都是從事教育工作，或有豐富教育經驗的朋友。我們談課程、師資、教材、器材、設施這五方面……辦創意操場的目的主要針對課程部分，怎樣去營造一個課程，因為有了課程才知道需要什麼師資教材、器材和設施去教。所以我們先做這一部分，完成課程後下一步……今天參與的朋友或中學若有興趣設立校本課程，我們之前跟創意書院合作辦校本課程，你們可以與我們聯絡，論壇之後，可以在我們的資料庫溝通。

我們辦這次國際研討會的目的，邀請來自歐洲、亞洲，不同地方的朋友，分享他們辦創意教育的經驗。今天的主題是傳統與教育的關係。亞洲傳統教育模式是人傳人，需要很多時間慢慢培育出來。西方教育著重課程著重按結構去教，有課本有教材。兩者之間，香港的教育相當西化，怎樣面對中國的傳統？怎樣處理我們跟傳統的關係？

今天我們邀請了三位很有經驗的專家跟大家分享。在他們上台前，請幾位創意操場學員。用創意方法介紹他們

胡：謝謝各位！首先邀請第一位講者彭蕙蘅女士，跟我們分享傳統……傳統很厲害啊！傳統跟教育的關係。請彭女士。

彭：大家好！

胡：謝謝！請坐。可以分享一下你的背景。剛才同學已用比較抽象的方法介紹自己？對。你會怎樣介紹自己？還有你在做什麼工作？覺得跟傳統教育的關係是怎樣？

彭：首先我喜歡剛才學生介紹我的方式，傳統教育就像基石一樣，這樣鋪下來，鋪了梯子一樣的東西。教育就是架構一個階梯，把年青人推上去，這是我的理解，不知道對不對。謝謝！我從事戲曲創作和教育38年了，現在就職於河北藝術職業學院，我先把學院的簡單背景說一下好嗎？

胡：好的。

彭：我們是河北高校唯一有戲曲專業的大學，大學的構建是這樣的。因為大家知道戲曲要童子功，要年青，從小學起，所以層級構置有中專部，高職部及大學部。關於戲劇教育的核心，我說的稍為專業一點，一定是四功五法：唱、唸、做、打；然後手、眼、身、法、步。我們也不例外，而且我在學校做了近十年的戲曲，這一部分的管理與教學，我也很嚴格秉承著戲曲的教育核心。譬如剛才說人傳人，我們叫口傳心授，還有精雕細琢，還有一板一眼，比較嚴謹的戲曲教育。當然我們也有教學大綱，非常嚴格的。每一個層級的學生都有教學大綱，包括生、旦、淨、末、丑、行當的劃分。每個都有不同的教學大綱，每個年級也有不同的教學大綱。如果說分享我的教學經驗，社會發展很快，學生思維很活躍，怎樣把學生的心留在舞台上，從而傳承我們的戲曲文化？這是我每天在思考的問題，就是說信念。那一天老師說那事你要認準，可能有些朋友知道裴艷玲老師，剛才在路上我跟陳教授說，他就把這事認準，到現在近七十歲，還天天練功，成為國寶級的藝術家。這事就需要你堅定的信念，來培育你刻苦、認真、嚴謹的戲曲精神。看是很概念化，這都是詞，實際怎麼做呢？我再講一個概念，我們的信仰講什麼？就是虔誠皈依，你的心要皈依到舞台上，其實這也是一種概念，你用什麼手段來完成這概念的實現？我到學校十年來，我走了一條教學演相結合的方向，被學校稱為教學改革，好像也被認為滿成功的。我是這樣做的，每一屆的學生，我首先要跟大家講，戲曲在某一意義上是角的藝術。我說角，大家理解嗎？是主演，梅蘭芳成就了一代戲。中國京劇，中國戲曲，一個年代。戲曲在某種程度是角的藝術，我在探索現代教育，現代戲曲教育怎樣使角培養得更好？發展得更好？具體的操作方式，我到學校這十年來，不斷帶著我選定的小角們，創演不同類型的劇目。他們甚至在一年級，二年級就能從我們的舞台，我們叫講台。走上我們的舞台，成為小角。

胡：老師，你說小角，你們一年有多少學生？

彭：我們的學生量滿大的，每一年級一個班是七十人。

胡：七十人？

彭：對，我在校是五個班，中專、大專、高職、大學，有京劇、河北梆子、平劇、川劇和贛劇。因為在北方來講，我們學校的名聲是滿大的。

胡：你剛才說學習幾年？

彭：六年。

胡：六年。他們通常幾歲進學校？
彭：中專是小學畢業，而且我們選的是有一定基礎的。高職和大學是參加全國的高考，通常也是各個院團有苗子的，不錯的演員，我們覺得或可以引領未來戲曲舞台的學生。

胡：我們知道現在內地傳統與現代中間，對你們來說有沒有矛盾？在教育的過程中間，因為我們所謂的市場，大家都在看電視劇，流行文化。

彭：有的。我接著講的創學演相結合，創作、學習、演出相結合。我是這樣想的，我跟學生說，他們在台上，我們同樣在。譬如這《孟姜女》有四幕，有四個甚至五個學生跟我一起創作，他們跟我得到鮮花與掌聲是一樣的。天長日久，他們的心血和汗水灑落在舞台上，他們的心已讓他們不皈依也不行，因為這舞台成就了他們的價值。用各種手段，譬如說，我還帶他們創排一些現代人物，甚至現代農民形象等等，很有趣的各種人物，讓他們在舞台上呈現，得到不同層面觀眾的認可，使他們堅定，他們的價值便在舞台上。我覺得這是很重要的一點。再說創作或教學，傳統教學跟現代教學模式，或跟實驗結合是滿難的。戲曲是這樣的，你沒有很深厚的基本功，你不能掌握這門技藝，就像我說我就是匠人。匠人就是精雕細琢，我的口號是，我不教會演戲的演員，我教能成角的演員，他成角一定要精雕細琢。

胡：你說基本功，意思是包括什麼？

彭：基本功：彈技、身段、把子，當然還有理論、角色、創作、人物創作、劇目賞析、戲劇史、藝術史等等。也包括語文、數學、外語、歷史、地理、政治，因為學生都要參加全國高考過來，都是一樣的。

胡：你們有傳統歷史文化課程，也有傳統技巧的課程？

彭：對，所以我們學校的課程安排非常緊。

胡：不知道我們的演藝學院是怎樣的？

彭：我們的學生通常從六時起來早功，這是必須堅持的。我來到學校主持戲曲這工作以來，我又把它拾回來，因為戲曲必須要有早功。我們的課程從早上六點到晚上九點，是滿高強度的一個訓練。

胡：就又說到你這樣像匠人一樣精雕細琢，會不會形成僵化，死板的模式？

彭：會，會。我意識到了，原來是無意識，我們用手段，我不知道怎麼樣在精雕細琢的同時，再開發他們的創作力？因為發現他們的創造力是我想像不到的，年青人的創造力是最發達，最豐富的年齡階段。譬如說，因為我要在課堂上課，我教《美迪亞》，我說我演過那麼多國家，我演了幾十年，我教了很多學生，我一定是對的。譬如說仇恨，我們戲曲的笑，一定按我的模式來。戲曲的笑是怎樣？很唯美。其實在我這一代，這個笑已改變，一定按人物的笑。譬如說仇恨的笑，我思考了很多，很多時候我在講，甚至睡不著覺，晚上做夢也會笑醒。我們仇恨起來一定咬牙，我也是講的很有意思，大家可以笑，歡迎大家笑。譬如說，它的邏輯關係是什麼？仇恨的笑之後，他要殺死自己一對兒女來復仇的，所以他一定很悲傷，絕望地笑，一定是哭笑，是不是？他到最後要做決定的時候，他一定是瘋狂的，就是這種慘無人寰的感覺，瘋狂，絕望到極致的笑。我覺得你就得跟我學，我演過那麼多戲劇節，我演過那麼多國家，教過好多學生。後來，榮老師……我很感謝去了南京一天看課程，我們就發現了空間，給孩子空間非常重要。後來回去我再教這齣戲。這個笑，我既不找出邏輯關係，也不告訴他們怎麼笑，我讓他們把情緒用文字寫在紙上，人極致的情緒下，你應該做什麼？他們給我寫了滿篇紙。好的，你把每一個情緒，按照你寫的文字表現出來。然後從而找出邏輯關係來，它就是準確的人物心理關係。我知道所做的是遠遠不足夠的，我自己就是這匠人，就有死板、僵硬那一套，所以我特別希望通過今天的論壇，能學習到更多的東西，把一種創意教育理念帶回去。這就是我對這區域，戲曲或藝術教育，或文化生態的推進。還有一分鐘，我滿能講的，困惑，我講一下困惑，形式，面對的一些困難。其實從大的環境來講，我們學校總結，好像我主持戲劇工作的十年來，我們的聲譽很好，影響力很大，演出在全國獲獎。他們認為是一種繁榮，我經常說是假繁榮，為什麼是一個形式?實際上是有沒有開發學生的創造力。是他們，從悲觀來講，就業生存在國內是滿大壓力的。從何體面優雅地在社會上生活？我希望他們的是什麼？通過自己的影響，引導這區域的文化生態，我不敢說體制，只說文化生態，從宏觀來講，戲曲很大程度是……完了？還有兩句話可以嗎？

胡：可以。

彭：社會發展尤其是內地發展速度相當快，大家都大踏步往前走，戲曲的功能還要往後看。戲曲需要觀看歷史，從而說到，你研究這文化的時候，你研究這戲劇的時候，你一定要研究歷史，一定要觀照歷史。它有反思，反思完後怎樣完善？然後優化你的文化生態，我覺得可能是戲曲或藝術教育對現代社會的一個功能。晚點。

胡：謝謝！

彭：謝謝大家。