胡：你在下面可看到投映螢幕。謝謝！請下一位講者，下一位是誰？

Hartmut：我自己一個人講。我要坐在同一張椅子？

胡：你可以選擇其他的。

Hartmut：大家好，很高興來到這裡。我很感謝Danny的邀請，很榮幸由歐洲來這裡與你們分享想法。我學習了很多不同領域的不同方式，現在會與你談談我自己的課題和經驗，相信這些經驗讓我來到這裡。我以前是劇場導演，我會簡短說明，決定結束藝術事業而改為投入機構工作是少有的。10年前，我做了這樣的決定，你可能知道，在歐洲說德語的地區，有很多制度化的劇場，它們越來越多變成社會服務，意思是演出劇目，6星期排演。第一次演出，20次演出，每年20至30齣新劇目，這是輸送藝術作品給觀眾的機器。我相信實驗的空間相當有限，因為我們的成立很到政府很好的支持，亦代表需常常以觀眾人數去証明作品，這是問題所在。所以當我還是導演，與演員排戲時，我想到把握機會在教育系統，發展第二個事業可能是好的，不是當教師，而是建構從事藝術工作的新方式。我要說明在歐洲，劇場教育是高等教育中最嚴格的一部分。教學主要以課程為基本，學生沒有多少自由發展自己的想法，就如在學校一樣，藝術的課程就很不一樣，學生有自己的工作室做自己的作品。所以我想做的是，我們要去證明，可以把課程指向的路徑解開。那些須跟隨的路徑，因為仍有為市場製造產品的想法，那是非常差勁的，我們嘗試去阻止。這些是我對待機構工作的方式，或許有點混亂的說明。我現在談談我設立的一間大學，那是很特別的一間大學，瑞士只有4間藝術大學，兩間在法語地區，兩間在德語地區，其中以蘇黎世藝術大學規模最大。我們有2200位學生，提供各類藝術創作的課程，包括音樂、藝術、設計、藝術教育、電影、舞蹈、劇場及⋯⋯我忘了什麼嗎？不同形式的藝術這大學大致上有提供。大學成立於2006年，創辦的意念是把兩間前機構合併，這是我想談的第一個「跨」，就是跨越及跨學科的工作。我們確信這是可能和必須的，尤其對於建基於關係網絡的社會來說，身負教育責任的人的主要任務在於，打開不同學科的路徑，讓不同藝術學科接觸和互相開放，為創造新的藝術形式提供可能性，這在專業領域中每天在發生。但學校還是主要以學科取向，所以我們在解開各學科的路徑，嘗試去建構讓跨學科運作的領域，不只是可能，而且是我們的責任所在。所以按照我們的策略，就藝術而言，第一個最重要的元素是流動性。教與學的流動性，代表要發展並創造讓不同學科的學生，可以聚在一起學習的領域。我們稍後再談，我不想講得太詳細。但我們確實創造了這樣運作的模式，學生跟其他學科的學生一起學習，運用一些必修的學分，這一直在改良中，而教師和學生也對共同學習的領域越來越感興趣，有趣的實驗性藝術創作也在這裡進行。我想談的第二個「跨」是在我們策略中實行的研究計劃，這也是一個新領域，我們稱它為「藝術的研究」。這已獲得政府的認可和承認，因此也得到很充足的資助，這是我們發展學習課程的一個手法。我想談談學習和教學的課程，就發掘和發展新領域來說，那關乎現在未知而將來將實現的方面，所以涉及很多研究計劃，例如劇場，研究新的劇場表現形式或重演主題，不知道你們有沒有聽過，這是現在歐洲很流行的一種劇場形式，或非專業演員的作品，這也是德國劇場的一個主要課題，意思是讓專家在舞台演出他們的專業。

胡：你的意思是讓醫生在舞台上扮演醫生？

Hartmut：不對，我們還不容許辦博士課程，需要與大學一起辦，我不是說博士，我意思是……對，由一位醫生扮演醫生，在舞台上？對，在舞台上，或其他人，如律師扮演律師？對，但他不用扮演，他就是本人。他在某一個被安排的環境，或某一個管道。這是我想說的。我要談第三個「跨」，也是最重要的，就是跨文化，我們運用的是國際化策略，我們確信有一個簡單的答案，針對Danny提出的問題，跨文化學習和學習環境是發展未來教育課程的決定性方式。我十分相信是這樣。因為我是負責辦國際課程的，那帶給學生和教師很大的影響力，效果來自於面對其他國家的教師，其他文化，一起合作，組成工作團隊，如在香港的情況，我們在這裡設立了分支，名為「連結空間」。可能有人知道它位於北角，但它只是象徵性的空間，連結空間代表更多的東西，我們跟香港很多大學合作，目前運作一個碩士學期課程，名為「跨越文化的合作」，來自不同城市的教師，包括蘇黎世、中國杭州、台北及香港3間大學一起合作建造一個課程。這在進行中，而且越來越具體，這是給不同領域的學生的課程，不只為劇場的學生而設的，還有電影、音樂以及其他學科的學生。其實他們在處理一個問題──必須具備什麼環境讓創意發生？這樣表達不太好。我的意思是，你不能把創意逼出來，但可以建造一個環境讓創意成為可能。這些課程的主要課題是製造某種環境，讓學生會面，互相討論，互相學習，比較和討論大家不同的文化。
第二個課程名為「建設橋樑」，由5間大學合作，兩間來自紐約，兩間來自北歐，以及蘇黎世。我們亦嘗試發展或創造一個新的課程，為期一年，在每個參與的城市上課10天。10天在紐約，10天在赫爾辛基或斯德哥爾摩，10天在蘇黎世，不同領域的學生一起發展課程，透過解說各自傳統的題材，不同學科的藝術方法，從而找出一個合作的基礎。有趣的是他們在一起只10天，在各自的大學3個月，但他們繼續工作，因為將會在另一個城市見面。工作在延長，長期並遠距離地進行，他們學習保持聯繫，滋養他們的網絡，跟進計劃直至在最後會面時作出總結。我想談的第三件事，香港是我們大學的第一個合作中心，我們就國際化建設第二個中心名為「改變的藝術」。做法不同，我們沒有選定一個地區，但把整個計劃帶到全世界。我可以怎樣說明……在不平等的合作狀況，如我的學系跟布基納法索的瓦加杜古，不同的機構和藝術空間建立合作關係。不平等的意思是，就同一學科，他們的方式跟我們的十分不同，但他們的方式跟國家的政治，和杜會狀況十分連結，並不與歐洲的背景相差太遠。它曾經是殖民地，他們的國民說法語，大家容易溝通，但他們對待藝術作品的手法和方式，十分的社會取向和政治化，那迫使我們自問，我們做的基礎工作是否足夠。就藝術工作和藝術方法的基礎來說，這是一個例子。其他學系跟印度建立合作關係，例如音樂系跟一間印度大學，建立一個音樂學習計劃，而設計學系也跟非洲有很多聯繫。昨天談到社會設計這主題，這對設計教育有很重要的影響，所以我們不只去旅遊，還把國際合作的經驗帶回蘇黎世，並處理有關的事實。我還想談一件重要的事，在國內的國際化，瑞士的3成人口是外國人，瑞士只有9百萬人，1/3是外國人，不只有來自德國、美國、西班牙，或葡萄牙的人，還有南斯拉夫，很多人來自前南斯拉夫和東歐國家，所以這是一個混合的社會。沒有人想去理解，但在學校便可看到。我的太太是一位小學教師，她的班裡只有1/3學生說德語，其他人都不會說德語，他們有教導年青人學習德語的課程，那成為社會學習系統的一部分，國際化是國內強而有力的課題。我們也在跟進，並把跟海外合作的經驗帶回去，帶回到我們的課程去，從而獲得學習團體改變和管理的精神。我們一直嘗試改變以前認為對的東西，所以，就此完結。謝謝！

胡：你想留在這裡？你可以留下來。